Ogólnopolskie forum modelarzy FSR

Celem wyjaśnienia sytuacji formalno-prawnej sekcji FSR LOK oraz innych organizacji działających w sporcie modeli pływających pragnę poinformować wszystkich zainteresowanych:
1. Jedyną organizacją posiadającą wyłączne prawo do
- organizacji zawodów rangi MISTRZOSTW POLSKI oraz PUCHARU POLSKI m.in. w klasach FSR
- powołania kadry narodowej oraz przygotowania jej do Mistrzostw Świata lub Mistrzostw Europy m.in. w klasach FSR
- reprezentowania tego sportu w międzynarodowych organizacjach sportowych m.in. w klasach FSR
jest POLSKI ZWIĄZEK SPORTOWY MODELARSTWA KOŁOWEGO I PŁYWAJĄCEGO przy LOK – Par. 13 pkt 1 Ustawy o sporcie z dnia 25. czerwca 2010r.

Tłumacząc z polskiego na nasze wynika jednoznacznie, że używanie przez inne organizacje niż PZS Modelarstwa Kołowego i Pływającego przy LOK nazw MISTRZOSTWA POLSKI lub PUCHAR POLSKI do własnych imprez jest nadużyciem i omijaniem ustawy o sporcie na którą wszyscy z taką chęcią się powołują.
Równocześnie KADRĘ POLSKI na mistrzostwa świata i europy może wystawić tylko PZS Modelarstwa Kołowego i Pływającego przy LOK, natomiast inne organizacje jak np. Związek Sportowy Modelarstwa Wodnego w Polsce mogą wystawić TYLKO kadrę swojego związku (nie Polski).
Mam nadzieję, że powyższy wywód pokaże plusy i minusy przynależności do poszczególnych organizacji.
Z poważaniem
Krzysztof Ołbiński

Czasy sie zmieniaja tak szybko ze ustawodawca nie nadaza z modyfikowaniem przepisow. LOK mial dawniej monopol na modelarstwo. Jednakze powstala inna organizacja modelarska i swiatowa i krajowa ( z wszystkimi uprawnieniami prawnymi) ktora to (krajowa) ma rowniez prawo na wystawianie kadry na mistrzostwa swiata. Jak moze LOK wystawic kadre na MS jezeli nie nalezy do swiatowej organizacji (IMBRA)?
To jest problem ktorego niektozy nie chca zrozumiec, i kurczowo trzymaja sie starych nawykow i zasad, niedopuszczajac nowelizacji w modelarstwie.

Witam
Przecież LOK przynależy do NAVIGi wiec jak to jest prawnie chodzi o hierarchie NAVIGA IMBRA

_________________
Z pozdrowieniami modelarskimi
Grzegorz Hucher
POL-401

Pan Adam zapomniał wspomnieć ,że istnieje NAVIGA , a może nie chciał-taki szczególik.
-darek

Adam, sytuacja wygląda inaczej niż sobie wyobrażasz.
Na dzisiaj obowiązuje ustawa o sporcie i pobożne życzenia tego nie zmienią, a wynika z niej to co napisałem. W Polsce powstała nowa organizacja jakich może być tysiące. Każdy który się zrzeszy (np. w dziedzinie pływania podlodowego) może założyć tego typu związek (mamy demokrację). Nie zmienia to faktu, że Związek przy LOK jest OFICJALNYM POLSKIM ZWIĄZKIEM SPORTOWYM z wynikającymi z tego plusami oraz minusami. To, że czasy się szybko zmieniają nie upoważnia do twierdzenia, że nowy związek z założenia jest lepszy. Uwierz mi, że zmiany w LOK które będą w tym roku usuną większość zaniedbań (niewątpliwie pod presją nowych związków). Co do organizacji światowej to jednak trudno porównywać NAVIGĘ (zarejestrowaną jako związek sportowy) z jej ponad 50 letnią tradycją z IMBRĄ która formalnie jest spółką prawa handlowego ( z ograniczoną odpowiedzialnością wg prawa brytyjskiego - taka nasza Sp. z o.o.). Równocześnie NAVIGA jest związkiem ogólnoświatowym i wielosekcyjnym, natomiast IMBRA zrzesza tylko (i nie wiem jak napisać) ENDURO, OFF, HYDRO czy FSR. Póki NAVIGA się nie przewróciła to to jej ranga jest wg mnie większa. Zauważ, że większość federacji krajowych dla świętego spokoju jest i w jednej i drugiej organizacji (nie wypisała się z NAVIGI-dwa razy więcej dużych zawodów). A wracając na nasze podwórko: bardzo ostry podział wystąpił praktycznie tylko w POLSCE i NIEMCZECH. Ukazała się lista osób z Niemiec które jadą na MŚ w Gorlitz (NAVIGA). Poza nielicznymi wyjątkami są to najlepsi zawodnicy niemieccy. A prawda jest taka, że FSR w Europie ciągną Niemcy (ze względu na ilość i wyniki zawodników).
Co będzie w przyszłości to się dopiero okaże, lecz nie można deprecjonować osób które chcą działać w dotychczasowych strukturach i je zmieniać zgodnie z duchem czasów.
Pozdrawiam
Krzysztof Ołbiński

Z powyzszych postow wynika, ze mlodzi wogole nie maja pojecia o co chodzi. Nie zdaja sobie sprawy z roznic Naviga i Imbra, wiec prosilbym poinformujcie sie odnosnie istniejacych ukladow, a potem piszcie, ale z sensem i bez (szczegolikow).
Odnosnie Naviga i Imbra, to tak samo jak LOK i FSR Polska.
Naviga ma tradycje, zaslugi itd. ale zzesza szystkie kasy modeli plywajacych i nieplywajacych co zle wplywa na poszczegolne lkasy. W zaleznosci kto jest lub byl prezydentem Navigi i jakie mial zalubowania w dziedzinie modelarstwa szkutniczego, takie tez bylo echo, w danych klasach, do uslyszenia. Niestety klasy FSR nie ciesza sie dobra opinia u aktualnego prezydenta, co spowodowalo aktualna sytuacje. Sam stwierdzilem jak negatywnie stosunkuje sie prezydent do organizowanych zawodow FSR, i jak ocenia prace organizatorow. Natomiast inne dziedziny wychwala nad miare.
z LOKiem jest tak samo. Ile dyscyplin nie tylko modelarskich spada pod LOK. Jakie dotacje otrzymuja kluby? Jak dlugo istnieje juz Lok ? Znam Lok jeszcze za moich czasow, prawie 40 lat temu. I jak sie patrze dzisiaj to co sie zmienilo. Nic!!!!
Prawie zadne dotacje, a jezeli juz to wielka walka o nie. Jak ktos dostanie, to inni zazdroszcza, i probuja pognoic ich. Potem cale rozliczanie kosztow - i znowu obsmarowywanie, bo ten dostal a ten nie itd.
Jak popatrze na roczny dorobek FSR Polska, to widze ze Lok jest 100 lat za malpami (nie jest to myslane jako obraza). Chodzi o skutecznosc dzialania, i checi zrobienia czegos dla aktywnych FSR-owcow.
Istnieje rowniez modelarstwo lotnicze. Jezeli Lok ma wylaczne prawo na M Polski , M Europy, M Swiata, to dlaczego Lok nie walczy o te prawa u lotnikow? Wrecz przeciwnie Aeroklub Polski nominuje na M Polski Europy i Swiata.
Wiec twierdzenie ze LOK jest jedyny ktory moze, jest bledne.
Nikt nie twierdzi ze ten czy inny zwiazek jest lepszy. To wykaze praktyka w postaci ilosci czlonkow, organizowanych zawodow i frekwencji uczestnikow.
Motto calych tych zmian pochodzi od Banaszaka - "od FSR-owcow dla FSR-owcow" czyli sami robimy dla siebie, i chodzi tylko o FSR.
Oczywiscie ze poplywam sobie elektrykiem, lub polatam samolotem. Ale moim podstawowym sportem jest FSR, i probuje w tym kierunku sie udzielac.
Oczywiscie ze powstanie nowych organizacji wywoluje pewne niedowierzanie ludzi, i w Polsce i w Niemczech. Nikt nikomu jednak nie broni byc w jednej i drugiej organizacji. Ja rowniez jesten jak w Nauticus tak i w FSR Deutschland. Osobiscie nie sprawia mi to zadnego problemu (oprocz tego ze place podwojne stawki roczne), ale moge startowac tu i tu.
FSR Polska nie ma rowniez zastrzezen co do przynaleznosci. Jednak LOK zastrzega sobie przynaleznosc jednostronna, a to nie jest demokratycznie.
Oficialnych list startowych na MS w Hagenwerder jeszcze nie ma, ale nazwiska zawodnikow z Niemiec zobaczymy jak zawsze, z powodu podwojnej przynaleznosci jak do Nauticus tak i FSR Deutschland.

Czytając to pisanie nie mogłem się powstrzymać od komentarza, mam nadzieje obiektywnego.

Po pierwsze - LOK owszem nadal formalnie posiada status POLSKIEGO związku i w tym sensie ma monopol w kwestiach reprezentacji Polski w sportach modelarskich: kołowych i szkutniczych lecz nie czarujmy się, status ten został utrzymany tylko i wyłącznie dlatego, żeby minister ze względów humanitarnych nie wprowadził do LOK (podobnie jak AP i PZW) zarządu komisarycznego. W organizacjach tych bowiem działa, przynajmniej na papierze, pewnie z milion osób... LOK nie wprowadził do tej pory żadnych zmian dostosowujących do obowiązującej ustawy o sporcie (m.in. ograniczona liczba kadencji tego samego zarządu). W praktyce oznacza to, że powołując się na ustawę o sporcie LOK uprawia straszną hipokryzję - to tak jakby złodziej złapany na gorącym uczynku skarżył świadka, że ten podłożył mu nogę aby ułatwić policji pościg.

Po drugie - cytat


Bardzo proszę zapoznać się z brytyjskim systemem prawnym. IMBRA jest spółką typu Company limited by guarantee – CLG (spółka z ograniczoną odpowiedzialnością poręczenia). Spółki CLG powstają głównie w sektorze "charities" oraz "non-profit" I NIE MAJĄ NIC WSPÓLNEGO z polskim "zoo" tudzież niemieckim GmbH. Totalne nieporozumienie i insynuacja jakoby IMBRA była spółką kapitałową czyli nastawioną na zysk. U anglosasów w odróżnieniu do reszty Europy tak jest - wszystko traktowane jest, w tym stowarzyszenia, jako biznes i tak się tam rejestruje organizacje pozarządowe.

Adam, troszkę Ci się pomerdało z tymi samolotami. Od samolotów w Polsce jest Aeroklub RP i ma takie same prawa jak LOK. Od dawna w LOKu nie ma modelarstwa lotniczego.Jest w Aeroklubie.
O dalszej części twojej wypowiedzi nie będę z Tobą dyskutował. w sumie tylko jedno pytanie. Gdzie dzisiaj wszyscy byśmy byli gdyby nie LOK? Krótko powiem w głębokiej... Powinniśmy się cieszyć, że po przemianach, jednak ten zły LOK jednak zajął się tymi modelarzami. Mówisz o "za małpami"... Inicjatywa nagle wybuchła. a kto bronił działać na własny rachunek wcześniej? Inicjatywę wykazywać? No kto bronił. Mówisz o rozliczaniu kosztów. A co,teraz nie trzeba będzie rozliczać zawodów? dopiero teraz trzeba będzie rozliczać. A co, myślisz, że mi się ten LOK tak podoba? Nie podoba mi się, ale zostałem( śmy) po to ,żeby coś zmienić na lepsze. I to powoli już się robi. Jak się nie zrobi to ostatni zgaszę tam światło.
Piszą: wielka organizacja IMBRA powstała...I wielka polska federacja też. Wielka to jest wieża Eifla, a to nowe, co powstało to są malutkie "kanapowe" twory. NAVIGA, LOK, jak piszesz ,zrzeszają modelarzy z rożnych dziedzin. I to jest właśnie bardzo dobrze. Bo w kupie siła. i im więcej nas będzie w związku tym lepiej. Z tym nowym tworem nikt nie będzie rozmawiał o dotacjach na rozwój, czy dofinansowanie, dopowiedz sobie, dlaczego... Jakby w Polsce miał powstawać nowy polski związek modelarstwa pływającego, to tylko silami wszystkich polskich modelarzy. i to miałoby sens. A sytuacja w tej chwili w FSRach polskich wygląda tak,że dwóch drobnych karierowiczów modelarskich, którzy nie wiadomo skąd przyszli, rozwaliło w "drebiezgi" środowisko ludzi , którzy przez ostatnie 40 lat spędzali najlepsze lata i momenty swojego życia.
A teraz patrzą na siebie jak najwięksi wrogowie. A na to mojej zgody nie ma!
A.C.

_________________
Jeżeli posiadasz stary spalinowy silnik modelarski do kolekcji i chcesz go oddać w dobre ręce, daj znać. Omówimy warunki.

Panie Krzysztofie O. nie sądzę żeby w ciągu jednego roku LOK mógł usunąć zaniedbania z 70ciu lat,
bo póki co wygląda to tak http://www.tvn24.pl/czarno-na-bialym,42 ... Q.facebook

tak na marginesie to organizacja miedzynarodowa od modelarstwa lotniczego to FAI

_________________
Z pozdrowieniami modelarskimi
Grzegorz Hucher
POL-401

Tylko dlaczego modelarze mają płacić na organizację, która tak naprawdę w dzisiejszym świecie nie ma praw ekonomicznych istnieć? Mnie osobiście najbardziej drażni nieróbstwo loku , podpisywanie się pod imprezami do , których nie przyłożyli palca. Nasza sekcja też rozleciała się przez chciwość i ambicje Lokowskiego dygnitarza. Końca bałaganu nie widać bo złodziej złodziejowi krzywdy zrobić nie da.

Witam,

Wytłumaczę dlaczego powstała nowa organizacja iMBRA.
Rok temu w 2014 roku Naviga jak piszecie organizacja duża itp... nie potrafiła zorganizować MŚ dla FSRów. Miała kilka propozycji ale to im nie odpowiadało albo to.
Pan Banaszak z Niemiec założył organiazcję FSr World i zorganizoał w Dessau 2014 roku Mistrzostwa Świata.
Nasza druga duża organizacja LOK chciała "ratować Navigę", gdy się okazało że w Dessau będą MŚ. Można przeczytać posty , że były pianiądzę itp i miały się odbyć w Bełchatowie MŚ dla organizacji Navigi w 2014 roku. Nawet nie wiem czemu się one nie odbyły skoro były pieniądze na organizację tych zawodów.

Obecnie iMBRA zrzesza 17 państw a będzie ich więcej. Jest małą organizacją, ale kierowaną przez modelarzy i dla modelarzy.
Mamy już kilka propozycji na organizację następnych MŚ.
Czy Naviga może nam obecnie zapewnić taki stan rzeczy? BYć może są to ostatnie MŚ organizowane przez NAvigę?

NIe wiem czemu LOK zabrania startów tutaj i tutaj?
Dlaczego Nauticus duża organizacja w Niemczech chciała należeć do iMBRA?
Mówicie, że mało zawodów organizuje iMBRA w tym roku.
Oto przykład:
Eastern European League 2015
Poland, Kleczew- 29th to 31st May 2015
Slovenia, Velenje- 5th to 7th June 2015
Hungary, Orosháza- 21st to 23rd August 2015
Slovakia, Kuty- 2nd to 4th October 2015

Western European League 2015
Italy, Camillo Trophy , Gonzaga- 11th to 12th April 2015
Germany, Stuttgart- 25th to 26th April 2015*
Belgium, Oudenaarde- 23rd to 25th May 2015
France, Salxures- 20th to 21st June 2015
England, Northampton- 5th to 6th September 2015

NIe wiem czemu LOK nie chiał należeć jako duża organizacja do iMBRA?

To chyba na tyle. Jeżeli ktoś nie widzi ile iMBRA zrobiła przez niecały rok czasu to niech sie nie wypowaida na jej temat.

Meniu

_________________
FSR V-3,5 V-15 PL-446
V3,5/ALPHA/IKARUS2/CMB-VALVOLA-GREEN-RED-BLUE/TUNING MENIU/JR 3810
V15/POTENZA/CMB-RS/NO TUNING/JR 3810
******MISTRZ POLSKI*******

1995/1996/1997/2000/2004/2005/2006/2007/2008/2009/2010/2011/2012

Michał, żeby jasność była: ja LOKu nie bronię, bo jeszcze bardziej mnie wkurza sytuacja, jaka teraz jest , niż niejednego z Was, ale powiedz mi, w którym miejscu modelarze mają płacić na tą, w domyśle "złodziejską" organizację? Podaj przykład.
Firmowanie zawodów... No ktoś musi. I najlepiej jakby to był związek nadrzędny ze wszystkimi konsekwencjami. Tak jest we wszystkich związkach sportowych.
A.C.

_________________
Jeżeli posiadasz stary spalinowy silnik modelarski do kolekcji i chcesz go oddać w dobre ręce, daj znać. Omówimy warunki.

Wystarczy, że musimy płacić za nic licencję , po drugie wprowadziliśmy system AMB ludzie kupę kasy wydali na pchełki po czym system jest dla nas niedostępny bo przywłaszcza go sobie ktoś i ma w nosie wszystkich innych. Dlaczego Pan Czarczyński ma monopol na modelarstwo? Wiele jest niedomówień jak choćby niejasny i niejawny podział pieniędzy na byłe już wyjazdy międzynarodowe .Nie rozumiem natomiast tego co dzieje się u Was, dlaczego tak kogoś boli, że ludzie potrafili się skrzyknąć i bawić się po swojemu?

Michał bo po swojemu a nie tak jak chce LOK

_________________
Pozdrawiam
Adrian Tworuszka
POL-484F
Tychy